Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
  • ↓
  • ↑
  • ⇑
 
Записи с темой: обсуждение (список заголовков)
15:56 

«Травы подвезли!» - про счастье обоснуя на примере Legend of the Galactic Heroes :)

Контакт есть!
Мы – то есть, КОМКОН в полном своем составе – уже очень давно мучались недостатком – а точнее, увы, отсутствием – «травы» в нашей жизни. Под травой мы понимаем художественное произведение (обычно это фильм или сериал, хотя необязательно), который «заберёт» так, чтобы – ух, крышу сносит, как-прожить-до-следующей-серии (ну, это в идеале), срочно-наделать-клипов, а-ну-писать-фики – ну, кому я объясняю, все же знают вот это самое ощущение :);. Так вот, без травы жилось плохо. Нет, ну не совсем безнадежно – с тоски смотрели всяких U.N.C.L.E, пересматривали нежно любимый в подростковом возрасте «Вавилон-5», или тот же OUAT – и все это было нормально, но не более того.

Здесь надо сказать, что требования к «траве» у нас достаточно серьезные. Те, кто сталкивался с нами в приснопамятном «Острове», должны помнить :). Во-первых – и в-главных – должны быть персонажи. Причем не просто вот – хорошие, а «играбельные». Те, в чью шкуру немедленно хочется влезть, чтобы вот посмотреть и сразу понять – «О, а этот мой». И – что немаловажно – у героев должны быть интересные взаимоотношения. Не предопределенные, а именно интересные. Потому что если тебе сразу выводят пару героев и сразу объявляют что у них неземная любовь, которую они гордо пронесут через все произведение – то ну и что с этим предполагается делать? А если, напротив, есть герои, сохраняющие на протяжении всего сюжета исключительно крепкое партнерство (ну пусть даже дружбу), но нет «химии» - то опять-таки, зачем оно тебе такое?

Во-вторых – должен быть «играбельный» мир. Разработанный, но при этом оставляющий какое-то пространство для маневра. Мир с «обоснуем» - чтобы было понятно, что и почему происходит, а не из серии – «но как, Холмс?!»

И конечно же, у этих персонажей в этом мире должна быть «играбельная» сюжетная линия, дающая тебе возможность домыслить, расширить и углубить. Должно быть развитие, потому что curtain stories это конечно прекрасно, но обычно как раз хочется самому придумывать их на большой канве происходящего, а никак не смотреть. То есть, по-хорошему, «трава» - это такой волшебный конструктор, дающий тебе возможность играть, а не готовая инсталляция, которую поставить и любоваться.

Собственно, все наши проблемы с отсутствием «травы» были как раз связаны с невыполнением одного (как минимум) из вышеуказанных условий. Не хочу ругать ничего из отсмотренного, но зачастую получалось так – смотришь вроде, а взяться не за что. А можно и не смотреть, ничего ты от этого не потеряешь. Такая вот грусть.

А теперь – к прекрасному, собственно :) – к Legend of the Galactic Heroes. Это такое древнее аниме – очень известное и популярное, мы теперь понимаем, почему. Выяснилось также, что создано оно по мотивам романа, а точнее серии романов – и вот это здорово объясняет степень проработанности мира. Поскольку заданный жанр – космоопера, естественно, что персонажей великое множество. Но при этом практически нет «картона» - из серии, главному герою реплики подавать. За каждым персонажем стоит какая-то своя линия, показывать которую времени нет, но она есть, и это важно.

Сюжет в «Героях» потрясающе динамичен – мы отсмотрели сезон с лишним, и ни одна серия не была т.н. «филлером» - когда рисуют (или снимают) лишь бы время заполнить. Чем, кстати, грешит очень многое из того, что мы смотрели в недавнее время – когда смотришь и не понимаешь, на фига ты вообще это делаешь. А здесь нельзя ни секунды пропустить – не прочтешь какие-нибудь сабы, а там было что-то очень важное для сюжета. При этом отношения персонажей не приносятся в жертву развитию сюжета, что тоже часто случается – пример тому хоть тот же «Властелин колец», эпос и есть эпос.

Что еще очень радует – чего нет в «Героях», так это морализаторства, деления на черное и белое, на однозначных героев и однозначных негодяев (нет, негодяи тоже есть, но они сюжет не определяют). О счастье – нет какого-нибудь Избранного с какой-нибудь Миссией, на которого молятся все остальные персонажи! Анимешкам это зачастую свойственно, а здесь как-то обошлись. И да, семейных ценностей тоже нет, ну, почти нет :) (прошу прощения, но тема что все зло от того что нас не любили в семье со времен Once Upon A Time тоже задолбала неимоверно, хотя с семьями и у «Героев» не задалось).
Ну и да, персонажи :). Персонажи прекрасны абсолютно и беспощадно – в частности, два главных героя. Это вот то самое, когда ты смотришь и понимаешь – все, любовь:).

И на закуску – на данном этапе совершенно неясно, чем дело закончится, вот то есть вообще (так что люди со спойлерами – не подходите близко!). Потому что очень обидно, когда ты читаешь/ смотришь и понимаешь, что вот с ним или с ней ничего не случится, потому что как же, это ГГ, и в конце непременно победит добро и все поцелуются. Ну, прежде всего потому что – как говорилось выше – понимание добра и не добра меняется очень динамично. Герои постоянно развиваются, развивается их мировоззрение – поэтому надо смотреть дальше, неизвестно что этот Канон еще выкинет. А Канона – 110 серий, это ли не счастье! Правда, каждая всего по 20 минут, так что летят они как пули у виска…
Вот мы и смотрим :). И да, нам хорошо!

P.S. И бонусом – знакомый многим, я думаю, клип, посвященный в свое время реформе обмундирования российской армии:) Мы еще тогда его смотрели и ржали, какой мол бред, наверное, это аниме, из которого все нарезано:) Кто бы знал…:)


@темы: юмор, обсуждение, другое, видео

21:24 

О фанфикшене или тот самый "злобный пост"

Контакт есть!
Дисклеймер: еще раз - это не касается никого лично и касается всех сразу, кто пишет фанфикшен. Мы, например, сами за собой знаем, где именно мы допускаем себе вольные (но, смеем надеяться, в пределах допустимого) трактовки персонажей и вселенной. И готовы принимать претензии на этот счет и пытаться обосновать, почему мы трактуем это именно так.

В общем-то, мы не хотим писать никакого злобного поста, а хотим, как всегда, немного порассуждать. В данном случае - о допустимости трактовки персонажей в фанфикшене.
читать дальше

@темы: обсуждение

16:41 

О хронологии

Контакт есть!
Нет, в самом деле, пытаться выстроить произведения Стругацких в хронологически непротиворечивом порядке - дело бесполезное.
Вот, например, перечитывали "Попытку к бегству" и хватались за голову. Когда это все происходит?
Судя по упоминаемым цивилизациям, еще до Саракша, до Арканара и прочих "прогрессорских" планет.
Судя по технике - скорее после.
Судя по поведению двух молодых балбесов главных героев - они могли учиться с Каммерером в одном классе (специализированном, где, судя по всему, принципиально истории не обучали, и социологии на всякий случай тоже).
А еще Антон говорит, что КОМКОН существует уже 200 лет. С середины 20-го века так, выходит? Как Гагарина запустили, так на всякий случай и КОМКОН создали?
Апдейт: а вот в "Благоустроенной планете" Контакт с Леонидой и написано, что КОМКОН существует уже 50 лет. Между Леонидой и Саулой очевидно не могло пройти 150 лет, в итоге опять нам братья Стругацкие все наврали:))
Вот и пойди разберись в этом каноне.

@темы: обсуждение, Мир Полудня

22:27 

Контакт есть!
Пока авторы никак не закончат очередные фики, продолжим дискуссии:) По просьбе товарищей (включая автора:)) обсуждаем фик ~полдень~ Судьба по выбору.

Дисклеймер: все тот же. Уважаем любые точки зрения, даже не совпадающие с нашими:) В науке это называется круглый стол - каждый высказывает свое виденье и это приводит к более полному пониманию проблемы:)

Для начала копирую наши с Полдень у-мейлы:
читать дальше

Вот все, до чего пока договорились:) Можно вкладывать свои пять копеек, а КОМКОН сейчас выдохнет после тяжелой трудовой недели, и тоже выскажется:)

@темы: Мир Полудня, Странник, обсуждение

18:45 

О прогрессорах

Контакт есть!
Перечитывая "Жука в муравейнике" (да, в который раз) наткнулись вот на этот пассаж.
Выделяем наиболее важные моменты, на которые предлагаем обратить внимание.

читать дальше

Вот и получается, что замечательные, добрые, "идеальные" люди Полудня одобрили во благо абстрактного светлого будущего других народов такой прогрессорский подход, который считает некоторых "носителей разума" хуже? Этически хуже?
Это можно принять только в том плане, что прогрессор не должен наивно считать, что все люди вокруг добренькие, иначе его первый же встречный прирежет и даже не заметит.
Но! Делить своих на чужих? Сначала действовать, а потом разбираться? (знакомый принцип Каммерера) А самое страшное - отказ от принципа, что "любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей". То есть, прогрессор должен заведомо считать своих "подопечных" хуже себя? Этически хуже? Только потому, что они так воспитаны, что их общество еще не достигло стадии "Полдня Человечества"? От этого подхода недолго до миссионеров, которые дикарей насильно крестили "ради их же блага". А то и до подхода, что "варвары" - это не люди, а дальше уже можно и в рабовладение скатиться... Какой-то этически невозможный принцип предлагает Каммерер для объяснения сути прогрессорства. Либо тут Каммерер чего-то не догнал, либо Стругацкие как-то не так выразились... в общем, нам не очень понятно, как Мир Полудня вообще мог допустить существование прогрессоров с таким вот подходом к другим разумным существам.

Как насчет поговорить об этом?:)

Дисклеймер: Нам интересны любые мнения на этот счет, и если вдруг мы с кем-то не соглашаемся, это не значит, что мы его не уважаем:) К подобному подходу призываем и всех остальных:)

@темы: Мир Полудня, обсуждение

20:14 

Про любовь в Мире Полудня

Контакт есть!
Где-то в комментариях к нашему фику возник вопрос на тему "как это у Странника были любовники и любовницы, ведь в Мире Полудня сближения происходили только по большой любви". Также несколько раз встречалось упоминание некой Теории Большой Любви в Мире Полудня. Что мол там влюбляются однажды и на всю жизнь.
Захотелось порассуждать.
Представляется, что чем более развито общество, чем выше интеллектуальный уровень, тем меньше внимания уделяется сексуальной жизни с одной стороны (говоря языком психоанализа, все сублимируется), и тем меньше условностей ставится относительно взаимоотношений полов. Неужели в высокоразвитом обществе (коим представляется Мир Полудня) будут заморачиваться на архаичные стереотипы вроде запрета на секс вне брака или запрета на однополую любовь. Не заморачиваются они на эту тему в том числе и потому, что она им просто уже не так интересна. В Мире Полудня Стругацких люди ориентированы прежде всего на творчество, на науку, они "титаны духа", люди эпохи Возрождения космического масштаба. Это не значит, что они бесчувственны - эксперимент Камилла, например, рассматривается большинством не как героическая самоотверженность ученых, а как безумие, т.е. в машины никто превращаться не хочет. Горбовский - человек, рожденный дополуденной эпохой - чуть более "человечен" в нашем понимании, чем большинство героев Мира Полудня, чем тот же Комов, весь с отрешенным взглядом и по уши в психологических индексах. Но и он устремлен ко звездам, пусть и во имя Земли.
В итоге любовь и секс становятся лишь вспомогательной чертой бытия. Разумеется, люди любят друг друга, страдают от любви, женятся (хотя семья в традиционном понимании уже не существует, что касается детей - это отдельная тема, достойная отдельного обсуждения), разводятся, рожают детей (но часто и не рожают). Но в большинстве случаев это не главное, что происходит в их жизни. И потому трудно представить, что над ними довлеет какая-то Большая Любовь - раз и на всю жизнь.Разумеется, инстинкты не отмерли окончательно, и физическая любовь никуда не исчезла - удовольствие любят получать и в Мире Полудня - это все же не "СССР, где секса нет". Разумеется, есть романтики, для которых всепоглощающая любовь является довлеющим чувством. Но это не правило Мира Полудня, а скорее исключение.
Что касается строгих нравов - опять же - сомнительно. Да, можно вспомнить семейные пары - Шейла и Славин, Кондратьев и Акико, Тойво и Ася... А еще можно вспомнить Майю, которая любила Абалкина но странною любовью, а потом родила сына от другого мужчины, который даже мужем ей не был, судя по всему. Где сближение только по Великой Любви? А вспомним Радугу - Марка и Алю, и всех других, кто ушел в степь. Зачем ушли - по-моему, читается прозрачно. И что - у всех Великая Любовь? Не похоже. И что - кто-то это осуждает? Тоже непохоже.

В заключение задавим вас авторитетом. Из оффлайновых интервью с Б.Н.Стругацким (хотя мы, если честно, считаем, что все, что сказано автором за пределом его произведения - это уже рюшечки, с которыми читатель имеет права и не считаться. но тут мы совпали).

Уважаемый г-н Стругацкий!
Извините за немного неприличный вопрос.
В книгах из цикла Полудня (да и в большинстве других) Вы следуете печально-лживой формуле «Секса-у-нас-нет».
Вопрос – здесь виновата цензура или Вам просто неудобно было об этом писать?
Как Вам виделась интимная жизнь людей будущего?
Мне кажется, что в таком обществе произойдет процесс полного избавления от комплексов и вследствие этого – небывалая раскрепощенность.

Ben < di-mash@mail.ru>
Rehovot, Israel - 11/09/08 14:51:23 MSK

Ответ Б.Н.Стругацкого:

Писать о сексе вдвоем, сидя нос к носу, соревнуясь в деталях интимностей, – есть в этом что-то от пресловутой групповухи. Это – на любителя. Мы попробовали пару раз, нам не понравилось, и мы стали предельно сдержанны в соответствующих сценах. Что же касается «секса в Мире полудня» по существу, то я не думаю, чтобы там имела место какая-то особенная раскрепощенность. Вообще, все рекорды в этой области побиты еще в незапамятные времена греко-римских сатурналий. Это все – занятия для бездельников, которым абсолютно нечем занять себя целыми днями (ночами). А Мир полудня населен людьми, нацеленными на творческий труд, любовь для них – «кратковременное безумие», а (естественные) приступы похоти вряд ли способны их захватить так уж надолго и сколько-нибудь всерьез.


Вот, собственно, по-моему, мы правильно поняли авторскую позицию:)
Приглашаем высказываться:)

@темы: Мир Полудня, обсуждение

13:34 

Почему мы не любим слэш

Контакт есть!
Давно витали мысли, которые хотелось оформить. Заранее приносим свои извинения, если затронем чьи-то тонкие слэшерские души, но кое о чем хочется написать.
Мы не отрицаем слэш как факт: допустим, вам кажется, что за отношениями неких персонажей есть нечто большее, чем просто дружба (или, наоборот, вражда, соперничество, мало ли что еще). Замечательно. Пусть они любят друг друга на радость вашей фантазии и фантазии читателей. Мы не имеем ничего против, чтобы реальные или вымышленные мальчики любили мальчиков, а девочки девочек. Но.

А какие мы видим "но", можете почитать дальше

@темы: обсуждение

Комиссия по контакту

главная